תא"ל (מיל.) ד"ר גיורא רם (פורמן), ממקימי המועצה לשלום ובטחון: האם סעודיה תאפשר לישראל לעבור בדרכה לתקיפה באיראן?

05/07/2009 - רשת קול הים האדום, ד"ר גיורא רם (פורמן)

אודי שכטר : בוא נגיד שלום לתא"ל במיל'' וד"ר גיורא פורמן, טייס קרב לשעבר. שלום אדוני.

גיורא פורמן : שלום.

אודי שכטר : כדי להגיע מהר לאיראן אנחנו צריכים לטוס מעל סעודיה.

גיורא פורמן : יכולים גם מהצד השני אבל סעודיה זה יותר פשוט, אבל למה כל הרעש.

אודי שכטר : אין לי  מושג, .... בגלל רעיון בסאנדי טיימס.

גיורא פורמן : זה נראה לי די מטופש הברווז הזה, כי אין הגיון רב לפרסם אם יש איזה הסכמות עם הסעודים לפרסם את זה מראש, אלא אם מישהו עשה את הדברים לצורכי הרתעה של מישהו, אבל גם אז זה לא מרתיע זה לא שום דבר.

אודי שכטר : מה זה עושה בסך הכל עושה בלגן לסעודיה.

גיורא פורמן : מישהו שרוצה לסבך את הסעודים דווקא עכשיו שזה זמן מצוין למדינת ישראל להצטרף בעיקרון ליוזמה הערבית שהתחילה מסעודיה, אח"כ עברה כמה שינויים לפני שנעשתה כלל ערבית בביירות, ומשום מה ישראל היחידה שלא מגיבה עליה, בסוף יהיה תחת לחץ אמריקאי איזה שיח כזה. אז יכול להיות שזה קשור באיזה טרפוד כזה, יכול להיות מסיבוך אחר שמישהו רוצה לסבך את מאיר דגן כי אני לא מכיר אותו מהעבר כמי שרץ בכל דבר לתקשורת.

אודי שכטר : אז ז"א שיכול להיות שיש פה פשלה של מישהו בישראל שתמורת משהו.

גיורא פורמן : לא יכול להיות שמישהו בזדון.

אודי שכטר : כן, תמורת איזה נקמנות אישית קטנה יכול להפיל כזה דבר ....

גיורא פורמן : גם זה קורה בישראל אבל לא זה מה שאני חושב, אלא היא בנקמנות יותר גדולה, נגיד האפשרות שכאן יתחיל איזה תהליך עם היוזמה הכלל ערבית במדינת ישראל שהממשלה הזאת זה יוצר לה בעיה, לכן כל ההסתייגויות וכולל הנאום של רה"מ בקושי הוציא את המילה שתי מדינות ועוד עם כל מיני תנאים שכביכול שבאים להרגיז אותם בכדי שרק לא יהיה שיח.

אודי שכטר : מה שאתה אומר זה לא בכלל בעניין איראן פה זה עניין פנימי שלנו.

גיורא פורמן : נכון.

אודי שכטר : וזה רק דולף החוצה ועושה אותנו כמו איזה קטנוניים.

גיורא פורמן : זאת הערכתי ואני לא מסתיר את דעותי, הקשר שלנו נוצר גם בין היתר בגלל שאני חבר בין  המייסדים של המועצה לשלום ובטחון שבזמן האחרון מפרסמת לא מעט שכדאי למדינת ישראל להצטרף ליוזמה הזאת ולפרסם גם מה היא לא מסכימה בה כמו זכות השיבה או דברים אחרים.

אודי שכטר : יכול להיות שגם הפרסומים אודות הדולפין ששטה במימי תעלת סואץ ויכולה לשאת ראשי נפץ גרעינים, גם זה עוד חלק.

גיורא פורמן : אי אפשר להסתיר מעבר של כל מי שעובר בתעלת סואץ ושמה עיתונאים חדשות נניח לקשור את זה לעניין או לא לקשור זה כבר פרשנות.

אודי שכטר : מה שאתה אומר שאם ישראל רוצה  לתקוף באיראן היא צריכה לעשות הכל בשקט ולא להתחיל להוציא, מה אנחנו יכולים לעשות.

גיורא פורמן : אני מניח שזה די מסובך כשלעצמו ולעבור דרך סעודיה כבר פעם עברנו בלי רשות והיום זה אפשר כל הדברים הם פתוחים, אם מישהו ירצה יש יתרונות לעומת ההליכה מהצד הטורקי.

אודי שכטר : יפה אתה פתחת לנו למעשה אופק מחשבתי חדש, זה בכלל לא עניין של  איראן זה לא איום על איראן זה עניין של לשבש את.

גיורא פורמן : לשבש פה אפשריות של תהליכים מדיניים פה, כי  הממשלה לא בנויה לזה אחרת היא מתפרקת.

אודי שכטר : אתה אומר זה ממשלת הימין היא לא יכולה להרשות לעצמה.

גיורא פורמן : היא מתפרקת. יש לה עוד אפשרות לעשות ממשלת ליכוד עם קדימה או בצורה אחרת שאולי תיתן איזה סיכוי, אבל לא יותר מזה.

אודי שכטר : לא נראה לי שבממשלה הנוכחית זה משהו שיכול להיות.

גיורא פורמן : נכון.

אודי שכטר : אולי אתה בונה לנו ממשלה אחרת.

גיורא פורמן : נכון וזה לא ... בתנאים, תלוי גם מה ההתנהגות האמריקאית תהיה בהמשך הדוח שיח איתם.

אודי שכטר : יכול להיות שהאמריקאים יחליפו את ליברמן בלבני.

גיורא פורמן : זה לא רק את ליברמן צריך להחליף עוד כמה אלמנטים בשביל שזה יקרה, אבל זה לא בלתי ריאלי. נתניהו כבר הוכיח גמישות רבה בהרבה נושאים כולל בנושא הכלכלי עם כל מיני הצהרות ודברים שהיה דבק בהם  בעבר והביאו אותנו לכל מיני דברים בעבר, אך היום הוא מוכן לוותר וללכת למדיניות אחרות.

אודי שכטר : יפה, אתה השתמשת במילה גמישות, בד"כ בימין מגדירים את זה לחיץ, אתה מגדיר את זה גמישות.

גיורא פורמן : אני חושב שבהחלט אוזנו קרויה, יש לי מספיק ביקורת בהרבה הזדמנויות, לא רוצה להקטין גם בתכונות שאני רואה אותם כחיוביות.

אודי שכטר : בסופו של דבר כמו איש פוליטי הוא רוצה להטביע את חותמו, והוא יכול להגיד טוב אני אתבצר בזה שלי ובזה שלי ואני אבנה בהתנחלויות ואני אריב עם כולם, או שמא אני יכול לעשות היסטוריה,  מה שקורה לפוליטיקאים בד"כ.

גיורא פורמן : איזה היסטוריה הוא יעשה אם לא יקרה כלום.

אודי שכטר : לא אם הוא יעשה איזה מהלך עם.

גיורא פורמן : כרגע התהליך הוא שלא לעשות כלום. אגב גם הממשלה הקודמת לא היתה רחוקה מזה למרות שמו"מ התנהל איכשהו בדרך טורקיה אבל.

אודי שכטר : תשמע גם לא לעשות כלום זה לעשות הרבה בישראל אתה יודע, גם זה קשה לעשות.

גיורא פורמן : לא לא, זה היום והזמן... פעם אפרים קישון כתב את תגובתו לוויכוח, אם השעון עובד לטובתנו או לא. הוא אמר שהזמן תמיד הוא פועל לטובתנו רק לפעמים בחוסר הצלחה. עכשיו זה מן תקופה כזאת אם ניתן למציאות להמשיך ככה.

אודי שכטר : תא"ל במיל'' חבר המועצה לשלום ובטחון, וד"ר גיורא פורמן וטייס קרב גם, ומה עוד היית מפקד כנף.

גיורא פורמן : הייתי בהרבה תפקידים בחיל האוויר האפשריים שטייס קרב רוצה להיות.

אודי שכטר : גם אתה הרגשת רעידה קלה בכנף.

גיורא פורמן : הרבה פעמים הרגשתי רעידות, אבל מעבר לזה יש גם מה לחשוב, אני חושב שהיתה טעות אז אני חושב שהוא מצטער על זה עד היום מי שאמר את זה.

אודי שכטר : מי שאמר את זה.

גיורא פורמן : היה לי אז התכתבות איתו על זה.

אודי שכטר : נראה לי שהוא מצטער בכלל שהוא גם נכנס ... הרמטכ"ל.

גיורא פורמן : את זה לא אני לא בטוח.

אודי שכטר : לפחות הצלחה אחת היתה לו.

גיורא פורמן : הוא איש עם הרבה כשרונות והרבה יכולות ולא צריך לחסל אותם במחי יד.

אודי שכטר : זה נכון והוא שירת  את מדינת ישראל שנים רבות.

גיורא פורמן : נכון בלב ובנפש בכל הרצון הטוב על פי השקפותיו.

אודי שכטר : אני אוהב שאת שהטייסים מתגייסים אחד למען השני.

גיורא פורמן : ותאמין לי שהיה לי וויכוח והתכתבות איתו ולא לבד בתקופה ההיא על העניין הזה של הרעידה בכנף.

אודי שכטר : טוב אני דווקא הלכתי לנושא אחר לשוק המניות, אבל לא חשוב. לא זה עלה לכותרות היום עם ח"כ חיים כץ אתה יודע מידע פנים וכל מיני דברים כאלה, ואתה יודע אין מה לעשות זה חלק.

גיורא פורמן : טוב זה התחומים שאני חי בהם היום בתור מנהל תעשייתי לא מעט.

אודי שכטר : מה יש לך מידע פנים.

גיורא פורמן : על החברה שלנו שהיא מתחזקת כל הזמן, כל הזמן יש לי אבל אני לא משחק ...

אודי שכטר : איזה חברת זאת.

גיורא פורמן : מוצרי מעברות, אנחנו מייצרים את המזון תינוקות ואת המזון לחיות מחמד ואנחנו מובלים גם בתוספי מזון ו-ויטמינים.

אודי שכטר : זה נשמע לי שונה לגמרי מעולם התעופה.

גיורא פורמן : אבל מרתק בפני עצמו.

אודי שכטר : יפה. גיורא פורמן תודה רבה לך על השיחה הזאת.

גיורא פורמן : תודה.