אלוף במיל. דני רוטשילד – מוטרד מכך שמרבית הדיווחים שמגיעים מאירן למערב מקורם באופוזציה האירנית מחוץ לאירן, לה יש אגנדה משלה. יש לסנן את המידע שאנו מקבלים. העשייה הפסיכולוגית המתנהלת בתוך אירן. ההשלכות של המהומות באירן על תכנית הגרעין של אחמדניג'אד

22/06/2009 - "בוקר טוב ישראל" גלי צהל

גולן יוכפז: אלוף במיל'' דני רוטשילד- לשעבר ראש חטיבת המחקר באגף המודיעין בצהל, נשיא המועצה לשלום ובטחון, שלום. בוקר טוב.

דני רוטשילד: בוקר טוב, גולן.

גולן יוכפז: אתה מזהה איזה סימנים של דעיכת המחאה. או שקשה לדעת בשלב הזה?

דני רוטשילד: תראה, ממה שאנחנו שומעים בכלי התקשורת אז בהחלט אתה יכול להניח, להבין שיש כאן איזה דעיכה, אבל מה שאותי מטריד זה שמרבית הדיווחים שאתה ואני מקבלים זה דיווחים שהמקור שלהם זה אופוזיציה האירנית בלונדון, או במקום אחר. לא באירן. צריך לזכור שלאופוזיציה הזו יש אג''נדה משלה. הם רוצים ללבות את היצרים. הם רוצים שכמה שיותר מדינות שבהן הם מתארחים היום יפעלו, ויתערבו במצב באירן. אנחנו מכירים את זה מהעבר. גם במלחמת עירק בתקופתו של סדאם חוסיין, האופוזיציה העירקית הכניסה מידע לכלי התקשורת, וגם לשירותי המודיעין הזרים שלמעשה השפיעו על תהליך קבלת החלטות של בוש להיכנס לעירק. אז אנחנו צריכים לסנן את המידע שאנחנו מקבלים. להניח שהמהומות שם הם אמנם קיימות, אבל לא בהיקף ובעוצמה שמנסים לתאר לנו אותם.

גולן יוכפז: כמה שירותי המודיעין יודעים מעבר למה שיודע העולם כולו, במילים אחרות כמה הסי איי איי מסתמך על הסי אנ אנ?

דני רוטשילד: לדעתי מעט מאד. שירותי המודיעין בתהליכים מהסוג הזה יודעים מעט מאד. בכלל בתהליכים חברתיים קשה מאד לשירותי מודיעין להניח אצבע, להגיד מתי בדיוק קורה מה.

גולן יוכפ: גם במקרה הזה הם כשלו בחיזוי המהומות באירן. משום שקשה לחזות אירועים חברתיים מהסוג הזה.

דני רוטשילד: נכון. אירועים מהסוג הזה הם בהחלט קשים לחיזוי. אני אומר לך יותר מזה, יש כאן כפי שאמרתי קודם הרבה מאד גורמים מעוניינים שמדליפים ידיעות לתקשורת, מלבים את תמונת המצב. נותנים לשירותי המודיעין הרבה פעמים תמונה מעוותת, שאחר כך מוצגת כהערכה מודיעינית.

גולן יוכפז: כן. בוא נדבר על פרטים שאנחנו כמעט משוכנעים ברמה של הדיוק שלהם. המעצר של בתו של נשיא אירן לשעבר, מקרית, או שמדובר באיזה מסר מהמנהיג העליון לאבא של הרפורמיסט.

דני רוטשילד: לא לא. ממש לא מקרית. זה בדיוק שיטת העבודה של האירנים ושל שירותי מודיעין אחרים. זה להעביר מסר, דרך אגב, לא לאבא. אלא לכולם שכל מי שיקח חלק בהפגנות האלה המשטר יטפל בו. ולכן חלק גדול מהעשיה הפסיכולוגית בתוך אירן, כמו לתת לאנשים שנתפסו להתראיין בטלביזיה, להתוודא על העובדה שהם נשלחו. אמרו להם בדיוק מה לעשות, ואיך לעשות. זה מסוג הלוחמה הפסיכולוגית שאתה תראה..

גולן יוכפז: ברור.

דני רוטשילד: יותר ויותר. לזה צריך לשייך גם את המעצר של הבת של.

גולן יוכפז: כחלק מהנסיון לדכא את המרד הזה. עד כמה חייו של מוסאבי עצמו נמצאים בסכנה. אחרי שכל העולם מכיר אותו , והוא חשוף לרשתות הטלביזיה ואינטרנט, וקולו נשמע?

דני רוטשילד: תראה, בכל מדינה אחרת בעולם, ככל שהאיש יותר חשוף - ככה יש לו יותר חסינות. אני לא בטוח שזה המצב באירן. אין שום בעיה למנהיג דתי או מנהיג אחר באמטלה כזו או אחרת להכריז עליו כעל ''אישיות לא רצויה'', להכניס אותו לכלא, או להעלים אותו מעיני הציבור לתקופה. זה לא חייבת להיות תקופה ארוכה.

גולן יוכפז: ברור.

דני רו: שילד;זה יכול להיות שבוע שבועיים עד שהמערכת של המהומות תרגע. אז להוציא אותו בצורה כזו או אחרת החוצה. זה בדיוק שיטות העבודה של האירנים.

גולן יוכפז: כן. מילה אחרונה, מר רוטשילד שקשורה ישירות אלינו, מה ההשלכות של המהומות כפי שניראות כרגע באירן על תוכנית הגרעין של אחמדיניג''ד, יש איזה גישה שאומרת שעכשיו המערב שהוא רואה איך אחמדיניג''ד מתייחס ברגל גסה לדמוקרטיה יפעל ביד קשה הרבה יותר כלפי משטר הגרעין שלו.

דני רוטשילד: לא. אני לא חושב שאנחנו צריכים ללמוד מזה משהו. אחמדיניג''ד ימשיך בתהליך הגרעין. אלה שני תהליכים מגבילים. גם העולם לא התייחס עד היום לאחמדיניג''ד כדמוקרט גדול. לכן אני ממש לא רואה כאן שום הבדל. התהליך של רכישת הגרעין, או היכולת הגרעינית באירן ימשך. העולם לצערי ימשיך להתייחס אליו כמו שהוא מתייחס עד היום.

גולן יוכפז: אלוף במיל'' דני רוטשילד-לשעבר ראש חטיבת המחקר באמ"ן, נשיא המועצה לשלום ובטחון, תודה.

דני רוטשילד: תודה רבה לכם.